liste comtes vampires 1000 points

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

liste comtes vampires 1000 points

Message  Hippo29bubulle le Mer 19 Oct - 15:40

voila je joue comtes vampires et j'aimerais avoir des critiques de ma liste d'armée:
Héros:
Vampires 100
-savoir interdit(domaine de l'ombre) 35
-invocation des enfants de la nuit 15
-sceptre de noirot 25
-haubert de l'écorcher 25
total 200

Unités de base:
5 loups funestes 40

20 zombies 80

10 guerriers squelettes 80
-champions 8
-musiciens 4
-porte-étendard 8
-(x7) lances 7
total 107

charrette macabre 75
-bourdon maudit 25
total 100
Unités spéciales:

10 gardes des cryptes 120

5 chauve souris vampires 100

Unité rare:
5 spectres des cains 250




avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Mer 19 Oct - 17:12

Bonjour et bienvenue à toi sur le forum, n'oublie pas d'aller te présenter dans le sujet adéquat.

Pour ce qui est de ta liste, je dirais qu'il vaut mieux conserver le domaine des arcanes vampiriques sur ton général, histoire de relever tes pertes, d'augmenter tes effectifs de départ et d'invoquer de nouvelles unités. En plus, l'abîme de noirceur est dangereux aussi pour toi vu que les morts-vivants n'ont pas une bonne initiative. Je te conseille donc de donner maître des arcanes vampiriques.

Ensuite, l'invocation des enfants de la nuit, c'est franchement bof sachant que ces unités sont sacrifiables à la base. mieux vaut seigneur des morts qui permet de relever les squelettes, ça sera bien plus utile.

Le sceptre est pas un bon objet, relever 4 zombies de plus SI tu parviens à lancer 1 sort, c'est naze!
A la limite, un périaptre noir est plus efficace.

Quand tu donnes des équipements à une unité, il faut les payer pour toute l'escouade, l'état-major compris! Modifie-donc les totaux de points de tes squelettes.

Tu n'as pas les 250points de base minimum car si tu regardes ta liste d'armée CV, les loups et la charette ne comptent pas dans la base minimale de choix de troupes.


Dernière édition par dromar le Lun 24 Oct - 10:49, édité 1 fois
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

liste a proposer

Message  Hippo29bubulle le Ven 21 Oct - 15:29

tu aurais une liste a proposer scratch
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Sam 22 Oct - 8:19

je peux te proposer d'améliorer ta liste existante mais le principe de ces forums, c'est d'apporter une aide, pas de faire le boulot à ta place.

Autre chose: les messages ne faisant qu'une seule ligne sont trop courts pour apporter de l'intérêt, si tu postes une réponse, fais l'effort de l'étoffer pour apporter un truc au sujet.

Moi je te conseillerais de passer tes squelettes à 20, avec état-major + les zombies, tu seras à 250pts de troupes à peu près soit les 25% de tes points obligatoires.

Ensuite à 1000pts, ton chef est trop cher, je lui mettrais juste le maitre du savoir des arcanes vampiriques et le seigneur des morts pour relever tes squelettes.

je prendrais également 10 gardes des cryptes supplémentaires, les morts-vivants ne tiennent pas la distance s'il ne sont pas un minimum nombreux.

tu partirais donc sur une base de 20 squelettes, 20 zombies, 20 gardes des cryptes, 1 vampire à 150pts soit à peu près 650/700pts. Reste à compléter avec tes loups, ta charette et tes spectres!


Dernière édition par dromar le Dim 30 Oct - 10:43, édité 1 fois
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

ma liste

Message  Hippo29bubulle le Dim 23 Oct - 16:11

donc ça donnerais ça:
Héros:
Vampires 100
-savoir interdit (arcane vampirique) 35
-seigneur des morts 25
total 150

Unités de base:

20 zombies 80

20 guerriers squelettes 160
-champions 8
-musiciens 4
-porte-étendard 8
total 180

charrette macabre 75
-bourdon maudit 25
total 100

Unités spéciales:
20 gardes des cryptes 240

Unité rare:
5 spectres des cairns 250

TOTAL 1000
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Lun 24 Oct - 10:59

Ca me parait être un bonne base mais attention, tu as fait quelques erreurs:

-Seigneur des morts coûte 15pts et non pas 25 cela-dit, ton total de points pour ton vampire est correcte.

-A 1000pts, tu dois avoir 25% soit 250pts minimum investis en troupes or, la charette macabre ne compte pas dans le minimum de troupes, c'est écrit dans ta liste d'armée. Il faut donc rajouter 10pts soit chez les zombies, soit chez les squelettes: Ces derniers ont accès à 25pts de bannière magique, tu peux donc leur donner pour 10pts l'étendard de la flamme éternelle qui est une bannière magique commune issue du livre de règles et accessible à toutes les armées. Pour 10pts, les figurines de ton unités feront des attaques enflammées ce qui peut permettre d'annuler les sauvegardes des unités ayant la régénération et relancer les jets pour blesser contre un ennemi combattant dans un bâtiment.

-Le bourdon maudit, c'est celui qui permet de relever une perte de plus non? dans ce cas c'est une bonne chose, en lançant tes sorts sur tes squelettes ou tes gardes des cryptes/ zombies, si la charette est placée entre ces régiment tu relèvera 1D6 +1 morts à chaque fois. Cela-dit, si tu es trop juste en points, tu peux l'enlever car il n'est pas indispensable.

-Les gardes des cryptes constituent la meilleur unité du livre d'armée, je te conseille donc de les rendre plus agressifs en leur donnant des armes lourdes: Certes ils frapperont en dernier mais avec F6 donc ils blesseront sur 2+ la plupart du temps avec des attaques magiques et le coup fatal! Ca te coûterait 20pts, tu peux mettre cette option en virant un spectre.

avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

étendard

Message  Hippo29bubulle le Lun 24 Oct - 12:14

pour mettre un étendard magique on doit virer l'étendard?
et est ce que l'effet de l'étendard marche toujours? scratch
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Lun 24 Oct - 23:09

Non, l'étendard magique est une amélioration de la bannière brandie par ton état-major, il faut donc payer ta bannière + la bannière magique et les deux effets se cumulent.

La liste à 1000pts me semble bien, faut juste trouver des points pour caser l'étendard de la flamme éternelle sur les squelettes... Je peux donc te conseiller de virer seigneur des morts sur ton général: être maître des arcanes vampiriques est déjà suffisant et tu peux augmenter la taille de tes zombies dès le départ!

15pts gagnés = 10pts pour la bannière magique sur les squelettes et les 25% de troupes et 5pts pour un objet sur le vampire genre, un bouclier enchanté (bouclier donnant +2 à la sauvegarde d'armure pour une sauvegarde finale de 3+ )

Tu nous refais ta liste? Quelles figurines dois-tu te procurer pour arriver à 1000pts?
Qu'as-tu en ce moment?
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

ok.......................................

Message  Hippo29bubulle le Ven 28 Oct - 16:26

ok,si je mais l'objet de la charrette qui donne la règles frappe tjr en 1 si mes gardes des cryptes sont a portée il bénéficiront de cet règles meme si il ont des armes lourdes(en gros de la forces 6 qui tape en premier avec coup fatals magique Twisted Evil BASTON)
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Ven 28 Oct - 16:40

C'est presque ça: si une unité frappe toujours en premier avec une arme lourde, les 2règles s'annulent et tes gars frappent pas ordre d'initiative soit I3. Donc avant les autres armes lourdes et certains ennemis lents.

Tu nous refais ta liste qu'on voit où ça en est?
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

il n'y aurais pas un moyen

Message  Hippo29bubulle le Sam 29 Oct - 14:08

il n'y aurais pas un moyen pour qu'il tape réellement en premier
Héros:
Vampires 100
-savoir interdit (arcane vampirique) 35
-seigneur des morts 15
total 150

Unités de base:

20 zombies 80

20 guerriers squelettes 160
-champions 8
-musiciens 4
-porte-étendard 8
-étendard de la flamme éternelle 10
total 190

charrette macabre 75
-bourdon maudit 25
total 100

Unités spéciales:
20 gardes des cryptes
-armes lourdes 20
total 260
Unité rare:
5 spectres des cairns 250

TOTAL 1030

Soit 30 de trop Mad

avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Sam 29 Oct - 14:23

30points à enlever hein?
Virer un spectre et donne un état-major à tes gardes des cryptes car si je ne fais pas erreur, il te restera 20pts ce qui est le coût d'un état-major chez ces gars là.


Pour du 1500pts, je vois bien:
-10 loups funestes 100pts
-1 Wargulf 175pts
-20 goules 200pts
+ la capacité "seigneur ou maître des goules" sur ton vampire bounce
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

juste.......

Message  Hippo29bubulle le Mar 1 Nov - 11:35

juste a 1500 points on a le droit a une unité rare or les spectres de cairns et le warvghluf ça fait 2 scratch
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Mar 1 Nov - 11:39

Non ça c'était en V7.
En V8, tu as droit à 25% de tes points en unités rares.
Or à 1500pts, ça te fait 375pts.
Et 4spectres à 200pts + 1vargulf à 175pts ça fait? ^^

La seule limitation c'est pas plus de deux choix rares identiques à moins de 2000pts et 3 à 3000pts.
Or là ça serait bon. Je te conseille de trouver de spoints pour caser 10zombies de plus pour faire de la masse et remplir tes choix de base pour de plus gros formats.


Nouvelle liste d'armée?
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

ou les placés?

Message  Hippo29bubulle le Mar 1 Nov - 11:53

Héros:
Vampires 100
-savoir interdit (arcane vampirique) 35
-seigneur des morts 15
total 150

Unités de base:

20 zombies 80

20 guerriers squelettes 160
-champions 8
-musiciens 4
-porte-étendard 8
-étendard de la flamme éternelle 10
total 190

charrette macabre 75
-bourdon maudit 25
total 100

Unités spéciales:
20 gardes des cryptes
-musicien 4
-champion 8
-porte-étendard 8
-armes lourdes 20
total 260
Unité rare:
4 spectres des cairns 200

TOTAL 1000

ou les placés? scratch
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Mar 1 Nov - 12:08

C'est à dire? Ou placer qui ou quoi?
Il y a une erreur de points sur tes gardes des cryptes, ils coûtent en vrai 280pts mais tu es bien à 1000.
La liste me semble bien pour le moment et la monter à 1500pts ne posera pas de problème: des goules, des loups et un wargulf feront un bon complément. Je m'occupe de te dégotter un vargulf pour presque rien.

Une liste que tu pourrais faire pour un bon compromis (car il faut aussi prévoir pour du 2000pts^^)
Héros: vampire avec bouclier enchanté, savoir interdit: arcanes vampiriques 140
Spé: 20 gardes des cryptes avec armes lourdes 260
Base: 30 zombies 120pts, 20 squelettes avec état-major 180, charette avec bourdon maudit 100
Rares: 4spectres des cairns 200

1000pts et si tu montes à 2000pts, t'auras 20 goules soit +200pts de base: 500pts de base soit les 25% requis à 2000pts.


Par exemple, ta liste à 2000pts pourrait être celle de 1500pts (base 1000+ vargulf, 10loups, 20 goules) + 500pts: un siegneur vampire sur dragon zombie et 25pts d'équipement. 2000pts pile!
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

ma liste

Message  Hippo29bubulle le Mer 2 Nov - 11:28

voila ce que donne la liste:
Héros:
Vampires 100
-savoir interdit (arcane vampirique) 35
-seigneur des morts 15
total 150

Unités de base:

20 zombies 80

20 guerriers squelettes 160
-champions 8
-musiciens 4
-porte-étendard 8
-étendard de la flamme éternelle 10
total 190

charrette macabre 75
-bourdon maudit 25
total 100

Unités spéciales:
20 gardes des cryptes
-musicien 4
-champion 8
-porte-étendard 8
-armes lourdes 20
total 280
Unité rare:
4 spectres des cairns 200

TOTAL 1000
Héros:
+ La capacité "seigneur ou maître des goules" sur ton vampire 25

Unités de base:
-10 loups funestes 100

-20 goules 200
Unité rare:
-1 Wargulf 175

TOTAL 1500

Seigneur :
- Seigneur vampire sur dragon zombies (niv 2) 500


TOTAL 2000

Je vais pouvoir bastonner Twisted Evil
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Mer 2 Nov - 21:29

Ouais ça me semble pas mal, attention cependant car même si ton seigneur vampire tape très fort et est très résistant, vu qu'il est seul sur son dragon, les machines de guerre ennemies peuvent le prendre directement pour cible et si il meurt, ton armée commence à tomber en poussière!

Peut-être devrais-tu le réserver à des parties à 2500pts et plus et jouer autre chose à 2000pts pour avoir une liste plus équilibrée:

-1 vampire avec savoir interdit et main de poussière 185pts
(mort ou ombre par exemple mais pourquoi pas bête ou feu! ça dépend de ce que tu veux)

-6 cavaliers noirs avec carapaçon. 150pts

-3 nuées d'esprit. 165pts


Mais il faut vérifier si le total des points est correcte.
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Dim 13 Nov - 20:17

Hello! Cool

Après avoir vu les figurines que tu possédais à l'asso cet aprem,
voici la liste à 750pts que tu peux jouer d'office:

HEROS:
-Vampire savoir interdit (arcanes vampiriques), seigneur des morts, bouclier enchanté, talisman d'endurance. 185pts

UNITES DE BASE:
-Charette macabre avec bourdon maudit. 100pts

-20 zombies avec musicien et étendard. 92pts

-20 squelettes avec état-major, bannière des feux de l'enfer. 205pts

-20 goules avec champion. 168pts


TOTAL: 750PTS
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

il faut

Message  Hippo29bubulle le Mar 15 Nov - 18:37

il faut rajouter le warvgluf Twisted Evil
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Mar 27 Déc - 13:00

C'est "vargulf"
Et si tu le rajoutes, tu passe la barre des 750pts!
Mais bon, en attendant d'avoir le nouveau livre d'armée qui sort en janvier,
voici ce à quoi ta liste d'armée peut tendre avec les figurines en ta possession actuellement:


HEROS:
-Vampire savoir interdit (arcanes vampiriques), invocation des goules, haubert de l'écorché (sauvegarde d'armure 2+), bâton catalyseur. 190pts

Ton général: il est bien protégé car sa mort entraînerait la désagrégation de toute ton armée!
Il connait tous les sorts des arcanes vampiriques pour plus de polyvalence et possède un objet cabalistique lui permettant de canaliser un dé de dissipation ou de pouvoir sur 5+ au lieu de 6+.
Enfin, il permet à tes unités de faire des marches forcées et peut relever les goules au delà de leurs effectifs de départ. je te conseille de le mettre avec les gardes des cryptes pour le protéger mais les goules sont une bonne unité mère également.



UNITES SPECIALES:
-20 Gardes des cryptes avec armes de base et boucliers, état-major, bannière des feux de l'enfer. 275pts

Une solide unité qui encaisse les dégâts et réplique avec pas mal de répondant pour ce format: F4, magique, enflammées avec coup fatal, les gardes des cryptes sont très bon. Utilise tes squelettes classiques pour les représenter pour le moment.



UNITES DE BASE:
-Charette macabre avec bourdon maudit. 100pts

Elle est là pour soutenir tes régiment donc idéalement, il faudrait la placer entre les zombies et les goules pour bénéficier au maximum du bourdon maudit. les miasmes s'avèreront très utiles également, surtout sur les gardes des cryptes! mais vu qu'elle n'est pas forte au corps à corps, mieux vaudrait la laisser en retrait.

-20 zombies avec musicien et étendard. 92pts

Par 20, ils n'englueront pas longtemps un ennemi aussi faudra-t-il les renforcer rapidement.
Sers-t-en par exemple pour recevoir une charge puis à ton tour charger l'ennemi de flanc avec de vrai pro du cac!

-20 goules avec champion. 168pts

Une bonne unité qui encaisse mieux que le reste et garde du répondant avec les 2A empoisonnées.
A augmenter via la nécromancie pour rendre l'escouade vraiment pénible.



UNITES RARES:
-Vargulf. 175pts

L'unité vraiment agressive au close, le vargulf est un vampire et permet donc aux morts-vivant de faire des marches forcées à côté de lui. Il a pour tâche de rester soutenir tes unités en gardant un flanc ou d'aller menacer les flancs de l'armée ennemie.

TOTAL: 1000PTS
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Dim 4 Mar - 20:40

Ola Hyppolite!
Le nouveau LA comtes vampire étant sorti, tu as eu l'occasion de tester ta nouvelle liste d'armée contre des hauts elfes de Yohan. Voyons ce que ça donne, il m'a semblé que tu avais eu quelques difficultés^^


HEROS:
-Vampire avec armure de fer-argent, arcanes vampiriques. 150pts

-Nécromancien, arcanes vampiriques. 65pts


UNITE SPECIALE:
-Charrette macabre avec lance. 91pts

-3 Vargheists. 138pts


UNITES DE BASE:
-20 Zombies avec bannière et musicien. 70pts

-30 guerriers squelettes avec étendard. 160pts

-15 goules. 150pts


UNITE RARE:
-Vargulf. 175pts


TOTAL: 999pts
Donc la stratégie est assez basique: le vampire possède une sauvegarde à 2+ pour être en mesure de résister sans se faire défoncer la mouille. Etant le général, c'était le minimum syndical.

Le nécromancien est là pour reprendre le contrôle de l'armée en cas de décès du vampire et fournir une autre occasion de lancer invocation de Néhek, histoire de relever les pertes.

Les squelettes et les zombies escortent tes persos et engluent l'adversaire. pense à les déployer à proximité de la charrette et de tes deux magos pour maximiser les effets de l'invocation de Néhek.

Quant aux goules, vargulf et vargheists, ils sont là pour taper fort, de préférence en s'attaquant aux flancs des unités adverses engagés de front par les pavés d'infanterie.

Et si tu veux monter ta liste à de plus hauts format, voici ce que tu peux faire:
-Passer le nécromancien seigneur niveau 4, seigneur des morts et talisman de préservation (+200pts)
-Passer les goules à 20 avec nécrophage (+60pts)
-Donner un musicien et un champion aux squelettes ainsi que la bannière de l'effroi (+45pts)
-Donner le bourdon maudit à la charrette macabre. (+30pts)
-Donner une pierre de chance permettant une relance d'une sauvegarde ratée par partie au vampire (+5pts) Et tu seras à 1349pts. Plus qu'à rajouter 2 nuées d'esprits et 1 spectre: 1499pts.


Dernière édition par dromar le Mer 7 Mar - 15:51, édité 1 fois
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  Rivendell le Dim 4 Mar - 21:49

A ce format, tu peux caser un Maître Nécromant dans un chausson de zombies avec d'autres unités de zombies autour, ça peut devenir rapidement ingérable pour l'adversaire.

Les Vargheists, sans nounou (5 Loups ou 2 Chauves-Souris suffisent) pour éviter qu'ils aillent n'importe où, c'est pas tip-top quand même.

Ça manque d'éthérés à mon goût, ils font un malheur dans les petits formats.

Sinon, pour un début, c'est pas mal, polyvalent.
Vivement que le format augmente. Wink
avatar
Rivendell

Messages : 29
Date d'inscription : 26/02/2012
Age : 26
Localisation : Le Mans

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  dromar le Mar 10 Avr - 18:51

Alors Hyppo, quelles nouvelles de tes vampires?
je pensais qu'il serait bon d'inclure des unités éthérées à ta liste à plus gros format non?
avatar
dromar

Messages : 395
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 30

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

...

Message  Hippo29bubulle le Mer 11 Avr - 8:20

je commence à l'agrandire et erwan à commencé à peindre manfred et vlad
avatar
Hippo29bubulle
Admin

Messages : 102
Date d'inscription : 19/10/2011
Age : 19
Localisation : quimper

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: liste comtes vampires 1000 points

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum